- И что же такого может выясниться? Соотношение национальностей внутри РФ изменится? Русские не первые по численности?
- В России впервые была применена общемировая практика самоидентификации. Конечно, она чревата небольшими сбоями. Они были и на Западе. Так, например, "попалась" Австралия, интересовавшаяся вероисповеданием своих граждан: несколько тысяч человек объявили себя джедаями. Это смелый эксперимент - самоопределение, а еще более смелый - добровольность участия в переписи. Многие страны даже с развитой демократией отказываются от последнего принципа: в Великобритании, например, штраф за уклонение от переписи - 1000 фунтов. Мы же пошли на это. И не прогадали. Как не прогадали и с национальным самоопределением. Если во времена СССР опрашиваемым предлагалось "меню" из 126 национальностей - только выбирай, да еще заявленные данные сверялись с паспортными, то сегодня постоянно проживающий на территории РФ человек сам решал, кто он есть. И результатом стало появление не только эльфов и хоббитов, но и малых народностей Алтая, Дагестана, Удмуртии, Татарстана, которые считались "мертвыми". В общем, уверен, что материалы переписи освежат портрет российского общества, а полученные результаты лишат радикальных политиков и псевдоученых возможности выступать с измышлениями межнационального характера.
- Не только эльфы и хоббиты. Были еще славяне как национальность, половцы в Саратовской области, калининградцы, поморы, кряшены и даже один армеец (фанат ЦСКА, город Москва). Но, что отрадно, были еще и россияне. На самом же деле этих "нацменьшинств" будет очень мало, за исключением казаков. Это говорит о том, что определенную часть молодежи не волнует проблема, связанная с национальностью. Они ощущают себя гражданами мира, не ограничиваясь узкими, как им кажется, рамками национальностей. Но это касается только эльфов, гоблинов, хоббитов и прочей сказочной нечисти. С казаками, поморами, кряшенами и т. п. ситуация иная. То, что эти группы так обозначили себя, говорит о внутрирегиональных проблемах. Властям этих субъектов Федерации придется лучше учитывать интересы данных групп. Но в целом такая свобода национального самоопределения - это хорошо.
- Кстати, о национальном самоосознании. Похоже, список народностей, полученный в результате переписи, определялся в том числе и богатым воображением опрашиваемых. Появились не только казаки или поморы, но и хоббиты, эльфы...
- Итоги последней переписи еще не подведены. Что известно точно? Мы - многоэтнический народ, а точнее - 176 этнических групп и народов. Самые крупные из них: русские (82% населения), татары, украинцы, чуваши, башкиры, белорусы, мордва, чеченцы, российские немцы и удмурты. Сегодня нам крайне важно понять, как изменилась за эти годы численность коренных малых народов, то есть насколько эффективными оказались государственные меры по их поддержке. Для этого надо дождаться точных цифр. А без них можно сказать одно: перепись уже продемонстрировала, что единый народ - россияне - существует. Некоторые опрошенные так и заявили себя по графе "национальность"...
- А каково вообще сегодня "лицо российской национальности"?
- Субъекты Федерации, а утверждает федеральное правительство. Основные отрасли, где требуются трудовые мигранты, - строительство, сельское хозяйство, агропромышленная переработка и сфера обслуживания. Московская область запросила в нынешнем году для этих целей 100 тысяч человек, Москва - 90 тысяч.
- И кто определяет размер квоты?
В рамках комиссии по миграционной политике при правительстве мы впервые установили миграционную квоту, которая в 1,8 раза больше, чем число зарегистрированных в прошлом году мигрантов. Но и этого мало - реальных гастарбайтеров в десятки раз больше, но ничего не делается сразу. Главное - начать распределение мигрантов по субъектам РФ. Ведь важно не только защитить интересы своих граждан, но и сделать так, чтобы мигранты чувствовали себя комфортно, а это возможно только тогда, когда они едут работать туда, где их ждут и готовы принять.
- Я бы хотел назвать некоторые цифры, которые дает Госкомстат (без учета нынешней переписи): за последние 10 лет практически каждый четвертый житель России участвовал в миграции. За это время за пределы страны выбыло более 3 миллионов человек, переселилось на постоянное жительство в РФ почти 7 миллионов. Свыше 27 миллионов человек сменило место жительства внутри страны. Я думаю, что мы давно не знали столь крупной миграции. Но она уже идет на убыль, хотя ее роль от этого не уменьшается, ведь Россия ежегодно теряет в численности 500 тысяч человек. Иными словами, миграция важна. Другое дело, что это явление имеет две стороны, и темная, невидимая для государства, куда как больше светлой. За прошлый год, по данным Госкомстата, было зарегистрировано 198 тысяч мигрантов. По данным же Федеральной миграционной службы, эта цифра составила 3 миллиона человек. Сегодня мы делаем все, чтобы вытащить миграцию "на свет": вводим такие понятия, как квота, миграционная карточка и пошлина.
- Так или иначе, но и экстремизм, и ксенофобия тесно связаны с проблемой миграции. На ваш взгляд, Россия в принципе нуждается в мигрантах?
- Преодолеть бытовую ксенофобию. По целому ряду законов Россия - самая передовая страна мира: взять хотя бы наш закон о языках! Но вот исполнение этих передовых законов у нас хромает. Следующая тема - политический, религиозный и национальный экстремизм. Тут нужны все меры - от международного сотрудничества до воспитательных, административных и силовых методов. Но мы не сможем противодействовать этим явлениям без гражданского общества. Должно стать неприличным высказывать экстремистские мысли.
- Что, по-вашему, следует предпринять в первую очередь, чтобы нормализовать межнациональные отношения?
- Во-первых, контртеррористическая операция - не война в классическом смысле слова, и жертв в ней меньше. Во-вторых, участием в переписи чеченцы продемонстрировали, что они хотят, чтобы Москва учитывала их интересы в федеральном бюджете. Поэтому многие беженцы переписались, как будто они находятся в самой Чечне. Сейчас переписные листы в Москве, и они будут тщательно проверены на предмет возможного двойного учета. Но совершенно очевидно: чеченцы - один из десяти великих этносов России численностью в миллион и более человек.
- Насколько велик чеченский сегмент в национальном составе России? По данным за 1989 год, их было 900 тысяч, прошедшая перепись зафиксировала уже больше миллиона. Достаточно ли корректны эти данные, если учитывать неизбежные потери последних двух чеченских войн?
- Это некорректно. Чеченское общество находится сегодня в глубоком системном кризисе, а в такие периоды преступные элементы, безусловно, активизируются. Сейчас в Чечне правит бал необразованный молодой человек с автоматом в руках, не имеющий национальности, - в таких бандах далеко не одни чеченцы. Это международные преступные сообщества. Ведь терроризм не имеет ни национальности, ни религииЙ Я не думаю, что этот кризис можно преодолеть за несколько месяцев: очень уж долгое время ситуация накалялась, и теперь потребуется не один год, чтобы восстановить равновесие.
- Владимир Юрьевич, сегодня все чаще приходится слышать, что чеченцы - особый народ, практически перманентно воюющий, и потому общепринятые цивилизационные нормы ему, скажем так, не близки...
"Миграция имеет две стороны, и темная, невидимая для государства, куда как больше светлой", - считает министр РФ Владимир Зорин, курирующий в правительстве вопросы национальной политики
Лицо российской национальности /PВ России
45 (335) / Лицо российской национальности
Комментариев нет:
Отправить комментарий